Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

16 Август, 2018, 07:36:57
 

 Магический кооператив, мнения.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M.D.A.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация. +11/-0
  • Огнем и Мечом…
    • Просмотр профиля

Магический кооператив, мнения.

« : 24 Декабрь, 2017, 22:39:19 »
У термина кооператив есть определение в википедии:

Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.

Кто как думает, есть ли у магов свои кооперативы и как они могут выглядеть?

Бог специально создал людей такими доверчивыми, чтобы священники могли их обманывать. Богохульство дает облегчение, какого не может дать даже молитва. У меня нет своей точки зрения, ее мне заменят изменяющийся вектор выгоды ордена…

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Магический кооператив, мнения.

« Ответ #1 : 26 Декабрь, 2017, 11:32:53 »
Существуют достаточно крупные международный конторы типа "Международная Языческая Федерация (PFI) ", какие-то сатанинские объединения, кучи всевозможных сообществ типа орденов тамплиеров и масонов ну и так далее... Что-то из этого вполне может считаться кооперативом, а члены - магами.

Если же брать не какое-то абстрактное общество магов, а конкретно наш коллектив, то у нас у многих достаточно большой опыт попыток организации всевозможных сообществ. Ну и по итогу всех неудавшихся начинаний можно вывести какие-то базовые противоречия, которые и приводят к неудачам:
  • Малое количество свободного времени у многих участников из-за которого количество каких-то встреч и взаимодействий вживую желательно к минимуму при необходимости регулярных встреч и взаимодействий в живую для существования общества. При этом ещё и формат "выпить пообщаться", который мог бы способствовать разрешению данного противоречия для многих неприемлем.
  • Отсутствие какой-то общей для всех системы верований. Исключительно в силу отсутствия эффективной системы верований как таковой. Из-за чего каждый выбирает что ему ближе. Кто-то в неоязычество ударяется, кто-то в буддизм, кто-то в православие, кто-то вообще является убеждённым атеистом. При этом исторически именно система верований является наиболее сильным объединяющим фактором.
  • Отсутствие какой-то показавшей свою эффективность системы получения доходов именно для кооператива. Ведь опыт совместной деятельности для большинства из нас это именно неудачные проекты! Соответственно любое новое начинание это неизбежный риск при чём в силу негативного опыта риск уже в который не сильно веришь. А для кооператива обязательно именно единая система.
  • Отсутствие какого-то общего набора целей. По факту у нас из общего исходно получается исключительно извлечение прибыли. А этого откровенно мало.


Соответственно, возникает логичное предположение, что и у любого другого общества магов, пожелавшего создать кооператив возникнут точно такие же противоречия. Как следствие, имхо, кооперативы магов могут базироваться на следующих основах (именно по одноимённым противоречиям):
  • Кооператив состоящий из участников исходно ведущих совместную деятельность. Либо кооператив из каких-то совсем уж закадычных друзей.
  • Кооператив состоящий из единоверцев. Тут, собственно, уже что-то вроде секты получается.
  • Кооператив образовавшийся за счёт освоения какого-то единого источника ресурсов. То есть тут уже совместная деятельность не обязательна, просто главное именно какой-то уникальный источник, из-за которого все волей-неволей вынуждены друг с другом плотно взаимодействовать.
  • Кооператив образовавшийся за счёт совместных увлечений. То есть либо сообщество коллекционеров, либо какие-то общества гурманов... ну и прочее.


Вот. Как-то так.

Оффлайн M.D.A.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация. +11/-0
  • Огнем и Мечом…
    • Просмотр профиля

Re: Магический кооператив, мнения.

« Ответ #2 : 26 Декабрь, 2017, 12:46:18 »
Существуют достаточно крупные международный конторы типа "Международная Языческая Федерация (PFI) ", какие-то сатанинские объединения, кучи всевозможных сообществ типа орденов тамплиеров и масонов ну и так далее... Что-то из этого вполне может считаться кооперативом, а члены - магами.

Если же брать не какое-то абстрактное общество магов, а конкретно наш коллектив, то у нас у многих достаточно большой опыт попыток организации всевозможных сообществ. Ну и по итогу всех неудавшихся начинаний можно вывести какие-то базовые противоречия, которые и приводят к неудачам:
  • Малое количество свободного времени у многих участников из-за которого количество каких-то встреч и взаимодействий вживую желательно к минимуму при необходимости регулярных встреч и взаимодействий в живую для существования общества. При этом ещё и формат "выпить пообщаться", который мог бы способствовать разрешению данного противоречия для многих неприемлем.
  • Отсутствие какой-то общей для всех системы верований. Исключительно в силу отсутствия эффективной системы верований как таковой. Из-за чего каждый выбирает что ему ближе. Кто-то в неоязычество ударяется, кто-то в буддизм, кто-то в православие, кто-то вообще является убеждённым атеистом. При этом исторически именно система верований является наиболее сильным объединяющим фактором.
  • Отсутствие какой-то показавшей свою эффективность системы получения доходов именно для кооператива. Ведь опыт совместной деятельности для большинства из нас это именно неудачные проекты! Соответственно любое новое начинание это неизбежный риск при чём в силу негативного опыта риск уже в который не сильно веришь. А для кооператива обязательно именно единая система.
  • Отсутствие какого-то общего набора целей. По факту у нас из общего исходно получается исключительно извлечение прибыли. А этого откровенно мало.


Соответственно, возникает логичное предположение, что и у любого другого общества магов, пожелавшего создать кооператив возникнут точно такие же противоречия. Как следствие, имхо, кооперативы магов могут базироваться на следующих основах (именно по одноимённым противоречиям):
  • Кооператив состоящий из участников исходно ведущих совместную деятельность. Либо кооператив из каких-то совсем уж закадычных друзей.
  • Кооператив состоящий из единоверцев. Тут, собственно, уже что-то вроде секты получается.
  • Кооператив образовавшийся за счёт освоения какого-то единого источника ресурсов. То есть тут уже совместная деятельность не обязательна, просто главное именно какой-то уникальный источник, из-за которого все волей-неволей вынуждены друг с другом плотно взаимодействовать.
  • Кооператив образовавшийся за счёт совместных увлечений. То есть либо сообщество коллекционеров, либо какие-то общества гурманов... ну и прочее.


Вот. Как-то так.

Получается здесь можно выделить  четыре фактора, необходимых для создания сообщества, которое способно жить дольше, чем от одной гулянки, до другой. Это:
- Наличие общих целей, обязательно выходящих за рамки одной конкретной встречи.
- Наличие информационного ресурса в виде: внутренней традиции; магической системы, по которой общество работает; системы ценностей, которой придерживаются члены данного сообщества.
- Наличие ресурса времени, которое тратится на совместное дело (начиная от совместной магической работы, далее совместные сторонние проекты и даже совместный поход в кино).
- Наличие потока материальных ресурсов, который обеспечивает членов общества необходимыми материальными благами для нормальной работы внутри сообщества.

Ярослав, как думаешь, этих четырех факторов достаточно для создания сообщества магов, которое не развалиться в течении месяца, полугода или пары лет?
Бог специально создал людей такими доверчивыми, чтобы священники могли их обманывать. Богохульство дает облегчение, какого не может дать даже молитва. У меня нет своей точки зрения, ее мне заменят изменяющийся вектор выгоды ордена…

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Магический кооператив, мнения.

« Ответ #3 : 26 Декабрь, 2017, 13:30:17 »
Получается здесь можно выделить  четыре фактора, необходимых для создания сообщества, которое способно жить дольше, чем от одной гулянки, до другой. Это:
- Наличие общих целей, обязательно выходящих за рамки одной конкретной встречи.
- Наличие информационного ресурса в виде: внутренней традиции; магической системы, по которой общество работает; системы ценностей, которой придерживаются члены данного сообщества.
- Наличие ресурса времени, которое тратится на совместное дело (начиная от совместной магической работы, далее совместные сторонние проекты и даже совместный поход в кино).
- Наличие потока материальных ресурсов, который обеспечивает членов общества необходимыми материальными благами для нормальной работы внутри сообщества.

Ярослав, как думаешь, этих четырех факторов достаточно для создания сообщества магов, которое не развалиться в течении месяца, полугода или пары лет?
Да там по факту и чего-то одного уже хватит. Просто:
  • цели должны быть именно такими, которым все согласны следовать и реально считают их важными.
  • Ресурс должен быть реально рабочим, а не просто принятым как наименее конфликтный.
  • Должно быть не просто свободное время, а именно мотивация его тратить соответствующим образом.
  • Ну и поток должен быть именно для расходящийся на всех участников в каком-то адекватном для каждого из них размере.

То есть, иными словами, возможны варианты когда формально все перечисленные тобой пункты будут соблюдены, но один фиг ничего не выйдет именно из-за указанных мной нюансов.

 

Краткая информация об империи