[Гость]

Начнём.......
Во-первых, эгрегор - это живая сущность, созданная кем-то.
Во-вторых, рассмотим примеры:
В некоторых религиях происходят так называемые "чудеса" - это не обжигающий огонь и т.д. Дело в том, что это свойство эгрегора. При создании или же на другом этапе были "заложены" свойства, а миллионы приверженцев, усилили это и воплотили в жизнь(физический мир).
Далее, фирма или учебное заведение - это тоже эгрегор. Эгрегор получает "силу" от веры людей(именно в этот эгрегор). Думаю, я рассказал общее понятие. Если, вы считаете, что я не прав, поправьте меня.
С уважением...

[Гость]

Эгрегориальная концепция стара как мир. Одни из первых напоминаний мне удалось выудить из трудов мадам Блаватской. Хотя уверена, что они не первые.

Классическая концепция гласит, что эгрегор эта некая энергосущность (иногда даже наделенная интеллектом - есть упоминания об энергопаразитах ДЭИР), которая соединяеться с неким количеством людей методом энергосвязей (предположительно через Сахасрару) - для осуществления управления, а также для осуществления энергообмена.

Классическим примером эгрегориального управления являеться толпа. Например, собравшаяся на футбольный матч. Настроенные на одну волну эти люди выбрасывают энергию и тут же получают ее вновь (кто-то больше, кто-то меньше). Предположительно имееться центральный орган управления - он самый, эгрегор.
Вторая классика жанра - это демонстрация. В которой имеется оратор. ДЭИР предполагает, что этот самый оратор находится под влиянием эгрегора и такм образом выбивает из толпы энергию. Которая затем перераспределяется в веерном порядке.

Еще одной замечательной формой эгрегориальной конструкции являеться религиозная - (обратите внимание кстати на форму храмов), а также такая организация как магический орден.

Эгрегор работает по методу "финансовой пирамиды". То есть некий человек, стоящий на верху этой самой пирамиды получает больше, нижние в основном больше отдают. Но все больше и больше заражаються "религиозной идеей". Стоящий на верху человек имеет также некий запас личной силы чтобы управлять толпой. чувствовать ее настроения, но по сути не являеться основным оператором.

Так, некоторые сущности могут управлять через единственного оператора целыми магическими группами. Поскольку большинство таких организаций построено по методу пирамиды, где личная сила распределена по убывающей. Так же нижняя ступень может амортизировать удар, приходящий снизу. То есть если группа вступает в конфликт - у них есть магический щит.

Есть тонкости относительно реального механизма подключения эгрегоров и способах противостоять им. об этом я расскажу в следующий раз.

[Гость]

Рассмотрим конкретный пример для более простого понятия.
Исус-обладал целителбной силой.
Сколько людей в него верили?
МИЛИОНЫ!
А значит Эгрегорпитющийся верой этих людей преобрел такую силу,которая давала целительный дар Исусу.
ИМХО.

[vasilisa]

Эгрегориальная концепция стара как мир. Одни из первых напоминаний мне удалось выудить из трудов мадам Блаватской. Хотя уверена, что они не первые.

Классическая концепция гласит, что эгрегор эта некая энергосущность (иногда даже наделенная интеллектом - есть упоминания об энергопаразитах ДЭИР), которая соединяеться с неким количеством людей методом энергосвязей (предположительно через Сахасрару) - для осуществления управления, а также для осуществления энергообмена.

Классическим примером эгрегориального управления являеться толпа. Например, собравшаяся на футбольный матч. Настроенные на одну волну эти люди выбрасывают энергию и тут же получают ее вновь (кто-то больше, кто-то меньше). Предположительно имееться центральный орган управления - он самый, эгрегор.
Вторая классика жанра - это демонстрация. В которой имеется оратор. ДЭИР предполагает, что этот самый оратор находится под влиянием эгрегора и такм образом выбивает из толпы энергию. Которая затем перераспределяется в веерном порядке.

Еще одной замечательной формой эгрегориальной конструкции являеться религиозная - (обратите внимание кстати на форму храмов), а также такая организация как магический орден.

Эгрегор работает по методу "финансовой пирамиды". То есть некий человек, стоящий на верху этой самой пирамиды получает больше, нижние в основном больше отдают. Но все больше и больше заражаються "религиозной идеей". Стоящий на верху человек имеет также некий запас личной силы чтобы управлять толпой. чувствовать ее настроения, но по сути не являеться основным оператором.

Так, некоторые сущности могут управлять через единственного оператора целыми магическими группами. Поскольку большинство таких организаций построено по методу пирамиды, где личная сила распределена по убывающей. Так же нижняя ступень может амортизировать удар, приходящий снизу. То есть если группа вступает в конфликт - у них есть магический щит.

Есть тонкости относительно реального механизма подключения эгрегоров и способах противостоять им. об этом я расскажу в следующий раз.

Эгрегор-концепция одинаково мыслящих людей.Это ваш образ мысли и соответственного действия этой мысли каждым отдельным человеком.Если человек поменяет свое мировозрение,то он выйдет ил любого эгрегора.Влиять на сильного духом никто не может.Сила духа первична.Тело болеет от слабости духа.Поэтому любое лечение тела не приносит излечения. О сущностях эгрегора говорить  не следует.За основу брать труды блаватской-шарлотанки 19 века,взростившей свое эго на доверчивой публике......

[murvita]

...а ещё существуют эгрегоры ""общественные"" те ,кот.сущетвуют много много лет ,и, ""личные"" ,которые созданы теми, кто очень сильно хочет реализовать свою идею.
B процессе жизни мы всегда находимся под влиянием какого-то эгрегора.
Это очень сильные  энергетические магниты.
Эгрегоров  масса. Вот только некоторые из них:""Пьянство"", Жадность", "Стремление к быстрой наживе", "Внутренняя честность", "Жажда справедливости", "Безопасность", "Стабильность", "Здоровье" и т.д
Мощными эгрегорами являются  ""Лень"" и ""Секс""( к ним подключены все без исключения).
источник:     
http://www.astra-systems.net/free/694.php
всех благ.

[Iaroslav]

Перечисленное вами это вообще не эгрегоры, а состояния человека. При чём состояния вполне себе для человека нормальные, оттуда, наверно, у вас и ощущения, что к ним подключены все без исключения.

А ссылками можете не злоупотреблять. Всё-равно ни один поисковик их здесь не проиндексирует. За подробностями рекомендую почитать пункт правил "для СЕОшников и рекламодателей". Правила расположены вот по этой ссылке.

[Наблюдатель]

В развитие темы (исключительно личное мнение, если что)...

Эгрегор - понятие коллективное (массовое).
Т.е., один человек (индивидуальная сущность) создать эгрегор, в принципе, не может.
Эгрегор возникает как результат объединения нескольких (множества) сходных мыслеформ.

Мыслеформа - это мысленный образ, наполненный энергией (форма + содержание, или - информация + энергия).

Мысленный образ (мыслеобраз) - это некая структура, возникающая у нас в мозгу (и на тонком плане), отражающая наши идеи и желания.

Энергию этому мыслеобразу дает наше стремление (намерение) достичь желаемого.

Когда наше намерение достаточно сильное, мыслеобраз становится мыслеформой. Когда наша мыслеформа встречается и объединяется с подобными мыслеформами, возникает эгрегор (количество переходит в качество).

Этот принцип относится не только к нам, представителям человечества. Он реализуется, начиная с самого "нижнего" уровня - уровня "минерального царства" (неодушевленной природы - земли и воды), на уровне "растительного царства" (растений), на уровне "животного царства" (насекомых и животных), и, конечно, на уровне человека... На каждом уровне - своя форма и способ проявления желания и намерения.

[Iaroslav]

Согласен.
Только, имхо, появление эгрегора из мыслеформ это не переход в количества в качество, а просто теперь вся их совокупность может описываться каким-то отдельным термином.
Это как много деревьев, посаженных рядом с друг-другом уже являются рощей, аллей, лесом и т.д. То есть сами деревья всё-равно остаются деревьями.

Какие-то особые совйства у эгрегоров всё-таки появляются далеко не сразу. На начальных стадиях это не более чем общая идея.

[Наблюдатель]

У "много деревьев, посаженных рядом с друг-другом" энергетика другая, чем у одного дерева или у многих, но посаженных далеко друг от друга...
Это легко почувствовать.

Какие-то особые совйства у эгрегоров всё-таки появляются далеко не сразу.

Что значит "далеко не сразу"? В каких временных рамках?

На начальных стадиях это не более чем общая идея.

А какие стадии есть у эгрегоров?


Как по-моему, "на начальных стадиях" - это не более, чем объединение (кучка,) мыслеформ ("большая мыслеформа").
И вот когда количество (точнее - мощность) одинаковых мыслеформ достигает некоего "порога", возникает эгрегор - это и есть переход количества в качество. Т.е., для возникновения (создания) эгрегора достаточно двух человек, которые создают две мощные идентичные мыслеформы (простой пример - эгрегор семьи, который возникает, изначально, от идентичных устремлений мужа и жены). Конечно, это бывает достаточно редко... Чаще всего, эегрегор возникает в результате слияния мыслеформ десятков и сотен (или более) людей.

[Iaroslav]

У "много деревьев, посаженных рядом с друг-другом" энергетика другая, чем у одного дерева или у многих, но посаженных далеко друг от друга...
Это легко почувствовать.

Само собой. Но что будет, если убрать все деревья кроме одного? Останется энергетика одного дерева? Или что-то другое?
При этом не срубить (всё-таки у пней тоже есть энергетика) а именно совсем убрать.

Что значит "далеко не сразу"? В каких временных рамках?

Вряд ли есть какие-то единые временные рамки. Тут всё сугубо индивидуально для каждого эгерогора.

А какие стадии есть у эгрегоров?

Тут уж можно делить как угодно. Например на начальную (когда он только появляется), основную (когда уже сформировался) и конечную (когда число носителей мыслеформ составляющих эгрегор сокращается до минимума).

Как по-моему, "на начальных стадиях" - это не более, чем объединение (кучка,) мыслеформ ("большая мыслеформа").
И вот когда количество (точнее - мощность) одинаковых мыслеформ достигает некоего "порога", возникает эгрегор - это и есть переход количества в качество. Т.е., для возникновения (создания) эгрегора достаточно двух человек, которые создают две мощные идентичные мыслеформы (простой пример - эгрегор семьи, который возникает, изначально, от идентичных устремлений мужа и жены). Конечно, это бывает достаточно редко... Чаще всего, эегрегор возникает в результате слияния мыслеформ десятков и сотен (или более) людей.

На мой взгляд это несколько противоречит твоему более раннему определению.

Эгрегор - понятие коллективное (массовое).
Т.е., один человек (индивидуальная сущность) создать эгрегор, в принципе, не может.
Эгрегор возникает как результат объединения нескольких (множества) сходных мыслеформ.

И мне именно она больше нравится, если честно. То есть когда качественный переход либо не обязателен, либо не факт что вообще есть. Просто есть нное количество сходных мыслеформ и это называют эгрегором. А что дальше с оными сходными мыслеформами будет и приобретут ли они какие-то принципиально новые качества уже дело десятое.

[Наблюдатель]

Само собой. Но что будет, если убрать все деревья кроме одного? Останется энергетика одного дерева? Или что-то другое?
При этом не срубить (всё-таки у пней тоже есть энергетика) а именно совсем убрать.
...
Вряд ли есть какие-то единые временные рамки. Тут всё сугубо индивидуально для каждого эгерогора.Тут уж можно делить как угодно. Например на начальную (когда он только появляется), основную (когда уже сформировался) и конечную (когда число носителей мыслеформ составляющих эгрегор сокращается до минимума).

Это все теория и никакой конкретики...

На мой взгляд это несколько противоречит твоему более раннему определению.

Уточни, пожалуйста, какому именно и в чем противоречие.
Может, я не точно выразился...

... Просто есть [э]нное количество сходных мыслеформ и это называют эгрегором. А что дальше с оными сходными мыслеформами будет и приобретут ли они какие-то принципиально новые качества уже дело десятое.

Как на мой взгляд, это вопрос принципиальный  - просто "энное количество сходных мыслеформ" еще не образуют эгрегор
А вот что именно с ними будет дальше - это как раз и определяет, возникнет эгрегор или нет

Хотелось бы обсудить эту тему...

[Iaroslav]

Это все теория и никакой конкретики...

С эгрегорами вообще тяжело в плане конкретики. В большинстве случае нельзя отследить ни появления, ни исчезновения эгрегоров. Можно только засвидетельствовать их наличие.
При этом массовость уже тоже толком не оценишь.

И это при том, что попытки как-то эксперимнетально создавать эгрегоры предпринимались неоднократно. Но без каких-либо однозначно фиксируемых результатов.

Уточни, пожалуйста, какому именно и в чем противоречие.
Может, я не точно выразился...

У тебя изначальное определение выглядит вот так:

Эгрегор возникает как результат объединения нескольких (множества) сходных мыслеформ.

а потом ты пишешь вот так

Как по-моему, "на начальных стадиях" - это не более, чем объединение (кучка,) мыслеформ ("большая мыслеформа").
И вот когда количество (точнее - мощность) одинаковых мыслеформ достигает некоего "порога", возникает эгрегор...

То есть, как видишь, сперва всё-таки объединение мыслеформ считается эгрегором. Потом уже считается не всегда, а только после определённого момента.

Как на мой взгляд, это вопрос принципиальный  - просто "энное количество сходных мыслеформ" еще не образуют эгрегор
А вот что именно с ними будет дальше - это как раз и определяет, возникнет эгрегор или нет

Вот тут у нас и получается конфликт. Потому что я считаю, что образуют. Вернее даже не "образуют эгрегор" а "могут быть названы эгрегором".

Хотелось бы обсудить эту тему...

Ну тут лучше начать всё-таки с вывода какого-то единого определения. А то, надеюсь мне удалось донести, что изначальное твоё определение противоречит последующим выссказываниям.
Так как в последних твоих сообщениях эгрегор это уже не просто объединение сходных мыслеформ, а нечто большее.

[Наблюдатель]

Ок, читать между строк, анализировать и делать выводы мы не умеем... Ну как обычно...

Попробуем принять за основу, что эгрегор возникает тогда, когда "суммарная мощность" объединения некоторого количества сходных мыслеформ превышает некий порог, т.е. - количество переход в качество. Дальше сможем что-то обсудить, или снова будем цепляться за слова?

[Iaroslav]

Ты со своим увлечением чтения между строк всё-таки что пишут прямым текстом то не игнорируй. У нас до этого весь диалог идёт как-раз вокруг того, что я не согласен с самим фактом перехода количества в качество.
При чём, вот так прямо об этом и написал.

Только, имхо, появление эгрегора из мыслеформ это не переход в количества в качество, а просто теперь вся их совокупность может описываться каким-то отдельным термином.
Это как много деревьев, посаженных рядом с друг-другом уже являются рощей, аллей, лесом и т.д. То есть сами деревья всё-равно остаются деревьями.

Какие-то особые свойства у эгрегоров всё-таки появляются далеко не сразу. На начальных стадиях это не более чем общая идея.

А ты внезапно предлагаешь принять за основу что-то совершенно иное.

Я уж молчу про то, что пытаться давать определение, смысл которого надо понимать чтением между строк это несколько странно. Вообще-то определение как-раз в идеале должно наиболее ёмко описывать термин именно прямым текстом и иметь минимум возможных толкований.

Может всё-таки возьмёшь на себя труд описать почему ты считаешь эгрегор именно качественной, а не количественной характеристикой?

[Strazh]

Ок, читать между строк, анализировать и делать выводы мы не умеем... Ну как обычно...

Ну как обычно, сперва перемешать разные понятия, такие как  "читать между строк" и "анализировать", не суметь выразить строками слов якобы записанное между строк и заявить, что собеседник туп или недостоин высшего внимания со стороны гуру Наблюдателя.

Дальше сможем что-то обсудить, или снова будем цепляться за слова?

Обсуждать без слов невозможно.

Попробуем принять за основу, что эгрегор возникает тогда, когда "суммарная мощность" объединения некоторого количества сходных мыслеформ превышает некий порог, т.е. - количество переход в качество.

Предположение о том количество чего используется для приобретения нового качества отсюда можно попытаться придумать, но где указано что именно является новым качеством в результате этого перехода? И опять таки, если сумеешь указать это качество, то придётся и сузить диапазон характеристик количества (то есть указать количество чего именно).