Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

21 Сентябрь, 2017, 02:35:49
 

 О смерти, свободе и одиночестве...

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

О смерти, свободе и одиночестве...

« : 05 Апрель, 2013, 15:45:17 »
Существует такое направление в психологии как экзистенциальная психология. Характеризуется данное направление тем, что в нём основным постулатом выступает уникальность каждого, отдельно взятого человека (по крайней мере так это нарпавление понимаю я).
Одним из наиболее выдающихся представителей данного направления является И.Ялом, который, сумел вывести четыре наиболее значимых данности (или проблемы существования), с которыми сталкивается любой из людей в своей жизни. Будучи выведенными скорее интуитивно, существование данных данностей было экспиремнтально подтверждено Яломом во время своих практик. Сами данности, сопуствующие им практики и сделанные на основе них выводы описываются в достаточно многих книгах Ялома. Например в книге "Экзистенциальная психотерапия". Что бы избежать возможных ошибок при попытке передать чужие идеи своими словами дальше я приведу оригинальные цитаты автора по поводу каждой из отмеченных им данностей.
Цитировать
Смерть
Наиболее очевидная, наиболее легко осознаваемая конечная данность – смерть. Сейчас мы существуем, но наступит день, когда мы перестанем существовать. Смерть придет, и от нее никуда не деться. Это ужасающая правда, которая наполняет нас «смертельным» страхом. Говоря словами Спинозы, «все сущее стремится продолжать свое существование»; противостояние между сознанием неизбежности смерти и желанием продолжать жить – это центральный экзистенциальный конфликт.
Цитировать
Свобода.
Обычно свобода представляется однозначно позитивным явлением. Не жаждет ли человек свободы и не стремится ли к ней на протяжении всей письменной истории человечества? Однако свобода как первичный принцип порождает ужас. В экзистенциальном смысле «свобода» – это отсутствие внешней структуры. Повседневная жизнь питает утешительную иллюзию, что мы приходим в хорошо организованную вселенную, устроенную по определенному плану (и такую же покидаем). На самом же деле индивид несет полную ответственность за свой мир – иначе говоря, сам является его творцом. С этой точки зрения «свобода» подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами – ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре. Это также ключевая экзистенциальная динамика.
Цитировать
Изоляция.
Третья конечная данность – изоляция. Это не изолированность от людей с порождаемым ею одиночеством и не внутренняя изоляция (от частей собственной личности). Это фундаментальная изоляция – и от других созданий, и от мира, – скрывающаяся за всяким чувством изоляции. Сколь бы ни были мы близки к кому то, между нами всегда остается последняя непреодолимая пропасть; каждый из нас в одиночестве приходит в мир и в одиночестве должен его покидать. Порождаемый экзистенциальный конфликт является конфликтом между сознаваемой абсолютной изоляцией и потребностью в контакте, в защите, в принадлежности к большему целому.
Цитировать
Бессмысленность
Четвертая конечная данность существования – бессмысленность. Мы должны умереть; мы сами структурируем свою вселенную; каждый из нас фундаментально одинок в равнодушном мире; какой же тогда смысл в нашем существовании? Почему мы живем? Как нам жить? Если ничто изначально не предначертано значит, каждый из нас должен сам творить свой жизненный замысел Но может ли это собственное творение быть достаточно прочным, чтобы выдержать нашу жизнь? Этот экзистенциальный динамический конфликт порожден дилеммой, стоящей перед ищущей смысла тварью, брошенной в бессмысленный мир.

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #1 : 05 Апрель, 2013, 17:04:32 »
Прочла. Интересно.
Если сомневаешься в дороге, возьми попутчика, если уверен - двигайся один.

Оффлайн Labris

  • Император Атлантис
  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Репутация. +20/-3
  • Император Атлантис
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #2 : 06 Апрель, 2013, 17:55:19 »
На мой взгляд, Ялом немного лукавит. Названные им "данности" не заложены в самом человеке, а выпестованы в его сознании воспитанием.
Например, смерть не имела столь ужасающей окраски в древних сообществах (что не раз доказано этнографами, социологами и антропологами с различных точек рассмотрения). Страх смерти как таковой не довлел над человеком до момента, когда организм ясно ощущал её приближение (тяжёлая болезнь, истощение, неудачно идущая схватка с врагом или стихией). Причём смерть естественная в список не попадала.
Все прочие "данности" ещё более надуманы и являются следствием успешного оболванивания общества.
Свобода может испугать лишь того, кого научили, что в одиночку он обречён, если не примкнёт к защищающей его общественной формации. На практике, данная "свобода" выглядит таким образом:"Ты свободен, только не можешь покинуть место, где живёшь, не можешь добывать пропитание иными способами, чем принято, и т.д.".
"Изоляция" в данном ключе порождена понятиями о грехе, стыде и прочей околорелигиозной шелухе. Человек, который в теории должен быть безгрешен, а на практике может либо греховно жить, либо безгрешно умереть, вынужден создавать в себе закрытый мирок, некую интимную область, в которой хранит свою мнимую греховность в тайне от всех. Поскольку данная "греховность" плотно связана с физическим существованием, он вынужденно не допускает прочих людей в значительную часть своей жизни и сознания. Если же кто-то, в свою очередь, допускает его в свою подобную сферу жизни, человек автоматически отторгает его, дабы не напоминать себе о собственной "греховности". Большая часть "необходимости личного пространства", "потребности в уединении", "конфиденциальности личной жизни" и пр. танцуют именно отсюда.
"Бессмысленность" же - вовсе оригинальная иллюзия. Она вызвана искусственно созданным у человека ощущением собственной ничтожности (желательно - ничтожности по сравнению с чем-то мистическим). Наиболее сильно веселит тот факт, что смысла "с большой буквы" не существует по определению. Единственный смысл любого деяния человека - желание сделать или ощутить нечто. Вся жизнь состоит из переплетения сиюминутных смыслов, окружающих личность человека, словно листья - кукурузный початок. По сути, единственный кандидат на роль "высшего смысла" - это поиск новых смыслов. Разумеется, таким человеком нельзя манипулировать, что крайне не устраивало различные религии. И человеку объяснили, что Высший Смысл - есть )))

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #3 : 06 Апрель, 2013, 19:41:12 »
Незнаю-незнаю.
Про ту же смерть, по-моему, доказывали и что она, как-раз имела весьма себе ужасающую окраску. Оттуда и всевозможные красочные описания Тартаров... Да и вовсе не зря смерти уделяется повышенное внимание вообще в любой из религий и культов.
Про одиночество, опять же, справедливо, имхо, для всех стайных существ, не только для человека. И таки действительно любое стайное существо очень тяжело переносит изгнание из стаи.
Насчёт свободы ,скорее наоборот. То есть свобода не может напугать того, кого учили как автономно существовать неопределённо долгий период. И то большой вопрос почему не может.. .вполне может оказаться, что пугает то, в принципе, как и всех прочих, просто он этот страх давно осознал и к нему привык.
Про бессмысленность как-раз в силу того, что смысла по определению нет,  оно и актуально. А иллюзией вообще является любой страх... Собственно а чем ещё он может являться?
А так... Ялом вообще вроде как не касался проблем происхождения данностей а акцентировал внимание на вопросах взаимодействия с ними. Собственно откуда оно такое берётся в любом случае можно только предполагать, ибо для более точного определения нужен человек, которого воспитание не затронуло. А такого, если и удастся найти, то не удастся с ним пообщаться. Ибо умение общаться тоже прививается воспитанием.

Оффлайн Labris

  • Император Атлантис
  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Репутация. +20/-3
  • Император Атлантис
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #4 : 06 Апрель, 2013, 21:09:31 »
Незнаю-незнаю.
Про ту же смерть, по-моему, доказывали и что она, как-раз имела весьма себе ужасающую окраску. Оттуда и всевозможные красочные описания Тартаров...
Это уже описание, заимствованное из религии. К слову, нет в греческом аду особых мучений.
А вот если обратить внимание на синто - картина совершенно иная ) Там смерть - просто этап жизни, причём, хех, не последний )

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #5 : 11 Апрель, 2013, 01:28:00 »
Страх смерти как таковой не довлел над человеком до момента, когда организм ясно ощущал её приближение (тяжёлая болезнь, истощение, неудачно идущая схватка с врагом или стихией).

Я бы наверное от себя добавила. Не страх неестественной смерти как таковой тяготел над человеком, а страх страданий сопряженных со смертью мучительной.
Если сомневаешься в дороге, возьми попутчика, если уверен - двигайся один.

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #6 : 23 Апрель, 2013, 09:37:08 »
Это уже описание, заимствованное из религии.
Ну, дык. У греков же тоже во времена язычества была религия.
К слову, нет в греческом аду особых мучений.
Вергилий, Энеида, песнь 6
Цитировать
425   Прочь от реки, по которой никто назад не вернулся.
   Тут же у первых дверей он плач протяжный услышал:
   Горько плакали здесь младенцев души, которых
   От материнской груди на рассвете сладостной жизни
   Рок печальный унес во мрак могилы до срока.
430   Рядом - обители тех, кто погиб от лживых наветов.
   Но без решенья суда не получат пристанища души;
   Суд возглавляет Минос: он из урны жребии тянет,
   Всех пред собраньем теней вопрошает о прожитой жизни.
   Дальше - унылый приют для тех, кто своею рукою
435   Предал смерти себя без вины и, мир ненавидя,
   Сбросил бремя души. О, как они бы хотели
   К свету вернуться опять и терпеть труды и лишенья!
   Но не велит нерушимый закон, и держит в плену их
   Девятиструйный поток и болота унылые Стикса.
440   Краткий пройден был путь - перед взором Энея простерлась
   Ширь бескрайних равнин, что "полями скорби" зовутся:
   Всех, кого извела любви жестокая язва,
   Прячет миртовый лес, укрывают тайные тропы,
   Ибо и смерть не избавила их от мук и тревоги.
445   Федру увидел он здесь, и Прокриду, и с ней Эрифилу,-
   Раны зияли на ней, нанесенные сыном свирепым;
   Здесь и Эвадна была, Лаодамия и Пасифая,
   С ними бродил и Кеней, превращенный из юноши в деву,
   Ибо по смерти судьба ему прежний облик вернула.
450   Тут же Дидона меж них, от недавней раны страдая,
   Тенью блуждала в лесу. Герой троянский поближе
   К ней подошел - и узнал в полумраке образ неясный:
   Так на небо глядит в новолунье путник, не зная,
   Виден ли месяц ему или только мнится за тучей.
...
               Вдруг Деифоб Приамид предстал перед взором Энея:
495   Весь изувечен, лицо истерзано пыткой жестокой,
   Обе руки в крови, и оба отрезаны уха,
   Раны на месте ноздрей безобразно зияют. Несчастный
   Страшные эти следы прикрывал рукою дрожащей;
...
555   Днем и ночью сидит Тизифона в одежде кровавой,
   Глаз не смыкая, она стережет преддверия Дита.
   Слышится стон из-за стен и свист плетей беспощадных,
   Лязг влекомых цепей и пронзительный скрежет железа.
   Замер на месте Эней и прислушался к шуму в испуге.
560   "Дева, скажи, каковы обличья злодейства? Какие
   Казни свершаются там? Что за гул долетает оттуда?"
   Жрица в ответ начала: "О вождь прославленный тевкров,
   Чистому боги вступать на преступный порог запрещают.
   Но Геката, отдав мне под власть Авернские рощи,
565   Всюду водила меня и возмездья богов показала.
   Кносский судья Радамант суровой правит державой;
   Всех он казнит, заставляет он всех в преступленьях сознаться,
   Тайно содеянных там, наверху, где злодеи напрасно
   Рады тому, что придет лишь по смерти срок искупленья.
В общем не соглашусь насчёт мучений.
А вот если обратить внимание на синто - картина совершенно иная ) Там смерть - просто этап жизни, причём, хех, не последний )
Ну, думаю если хорошенько покопаться, то и там что-нибудь эдакое отыщется.
Всё-таки "путь самурая ведёт к смерти", ровно как и прочие самурайские традиции со смертью связанные они ж тоже из Синто вроде как зародились. И явно не спроста.
Я бы наверное от себя добавила. Не страх неестественной смерти как таковой тяготел над человеком, а страх страданий сопряженных со смертью мучительной.
Ну, исходно всё-таки смерть как прекращение существования.

Оффлайн Infernal

  • Постоянный посетитель
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация. +1/-0
  • Вглядись в свой ад в моих глазах
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #7 : 14 Сентябрь, 2013, 20:55:53 »
О смерти есть так же версия,что ранее она проще принималась потому,что жизнь ценилась намного меньше.Прибить мог походя любой высокородный.У высокородных же была своя "программа",более религиозного склада,но боялись не смерти как таковой,а КАК умереть.При переходе к более высокому уровню жизни и ухода от понимания естественных причин жизни и смерти подобный страх мог стать вполне логическим итогом по отношению к прекращению жизни).
Скала лишь с виду неприступна

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #8 : 15 Сентябрь, 2013, 12:28:54 »
Я тоже эту теорию слышал.
Есть ещё контртеория на эту, гласящая "сейчас" во многих странах мира творится примерно то же самое. У арабов по религиозным причинам. У африканцев в силу каких-то общих особенностей социального развития. У китайцев и корейцев с Северной Кореи в силу социальных особенностей... И, если честно, вполне может оказаться что оно так в разы правильнее, чем то, что в Европе.

Оффлайн кураж

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация. +0/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #9 : 15 Сентябрь, 2013, 22:41:09 »
Свобода может испугать лишь того, кого научили, что в одиночку он обречён, если не примкнёт к защищающей его общественной формации. На практике, данная "свобода" выглядит таким образом:"Ты свободен, только не можешь покинуть место, где живёшь, не можешь добывать пропитание иными способами, чем принято, и т.д.".
есть другая свобода, действительно пугающая: когда понимаешь, что мир совсем не такой, каким учили его видеть..когда играть по старым правилам уже невозможно, а для новых почвы нет

Оффлайн Strazh

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 1924
  • Репутация. +33/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #10 : 15 Сентябрь, 2013, 22:55:11 »
есть другая свобода, действительно пугающая: когда понимаешь, что мир совсем не такой, каким учили его видеть..когда играть по старым правилам уже невозможно, а для новых почвы нет
И где в указанном перечне свобода?
Не задаю риторических вопросов.

Оффлайн кураж

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация. +0/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #11 : 15 Сентябрь, 2013, 22:59:00 »
ща..дошло))
опоры нет, стен нет, вообще ничего не сдерживает выдумывать СВОИ правила..чем не свобода?
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2013, 23:02:58 от кураж »

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #12 : 15 Сентябрь, 2013, 23:01:36 »
Дык а в указанном тобой перечне?

Оффлайн кураж

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация. +0/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #13 : 15 Сентябрь, 2013, 23:03:57 »
а вот и опередила))

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация. +49/-0
    • Просмотр профиля

Re: О смерти, свободе и одиночестве...

« Ответ #14 : 15 Сентябрь, 2013, 23:11:56 »
ДЫк в такой формулировке это уже вот это вот получается.
Цитировать
Свобода.
Обычно свобода представляется однозначно позитивным явлением. Не жаждет ли человек свободы и не стремится ли к ней на протяжении всей письменной истории человечества? Однако свобода как первичный принцип порождает ужас. В экзистенциальном смысле «свобода» – это отсутствие внешней структуры. Повседневная жизнь питает утешительную иллюзию, что мы приходим в хорошо организованную вселенную, устроенную по определенному плану (и такую же покидаем). На самом же деле индивид несет полную ответственность за свой мир – иначе говоря, сам является его творцом. С этой точки зрения «свобода» подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами – ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре. Это также ключевая экзистенциальная динамика.
Или ты видишь какое-то отличие?

 

Краткая информация об империи