[Iaroslav]

Уже достаточно давно мне не даёт покоя странное и весьма распространённое явление - очень и очень многие люди уверены, что большая часть человечества представляет из себя стадо, общество неудержимо деградирует и т.д.

О данном явлении пишут много и с душой. Например вот:

Примерно 95% т.н. неравнодушных жителей постсоветского пространства уверены в чём-нибудь чудовищном и безнадёжном. Обычно - в том, что т.н. массы чудовищно и безнадёжно зомбированы. «Зомбированной массой, знаете ли, легче управлять» – изрекают эти реалисты, мудро глядя друг сквозь дружку.

К этой чеканной формулировке можно добавить лишь одно. Легче, чем управлять зомбированной массой -- только управлять массой, состоящей из людей, уверенных в зомбированности друг друга. Каких-то лет 50 назад такой, с позволения сказать, «реализм» назывался деморализованностью. Тогда он считался результатом долгой и успешной работы идеологического противника. Сегодня на постсоветском пространстве миллионы людей почему-то принимают его за своё личное достижение.

Об этом явлении стоит поговорить поподробнее.

То, что жертвы данного явления выдают за Реалистическое Миропонимание -- на деле является самой нелепой из форм безоглядного идеализма, именуемой "Злыдеализмом". Его основные черты -- некритичная вера в любую гадость, сказанную о людях. Напротив, всё большое и доброе считается жертвами болезни либо оптической иллюзией, либо особо циничной разводкой (а Циничные Разводки они исповедуют безоглядно). Любые хорошие поступки, в особенности поступки масс -- вызывают у злыдеалистов ту же реакцию, какую вызвало бы у Р. Докинза внезапное явление Девы Марии верхом на облаке.

Тот факт, что в лице их "реализма" мы имеем дело именно с антиреалистическим учением, легко доказать. По какому-то странному обстоятельству этот циничный, пессимистичный, злобный и прагматичный «реализм», описывая историю мира и само Человечество -- вынужден постоянно перевирать реальность хуже любого фантаста.

Так, этот «реализм» вынужден был натыкать каждому советскому солдату времён ВОВ за спину по смершевцу с пулемётом. Иначе злыдеалистам непонятно, почему эти советские солдаты воевали против гитлеровцев.

Этот "реализм", если бы мог, дорисовал бы смершевца и в кабину к Гастелло, и в отсек к Гагарину.

Этот «реализм» вынужден пририсовывать большого волосатого Фрейда не только к святым, героям и инцидентам самопожертвования, а также жизненным, трудовым и научным подвигам -- но и к эпизодам обычной человеческой доброты вроде волонтерства. Ибо больше к ним пририсовывать нечего, а без Фрейда злыдеалистам вообще непонятно, чего это за явления такие.

В то же время злыдеалистический реализм старательно зажевывает сведения о том, как трудно бывает победить в людях идеализм. К примеру, злодеалисты убеждены, что главное идеалистическое движение XX столетия – тупые, ничего не понимающие в человеческой природе комми – «провалились во всём мире». При этом подразумевается, что комми провалились сами, сквозь некий экзистенциальный пол -- в силу своей неспособности конкурировать на равных с циничными американскими джинсами и розовой жувой.

При этом большинство злыдеалистов знать не желает о том, каких трудов и какой кровищи, в дополнение к джинсам, стоил на самом деле этот провал. Между тем, тут стоит привести простенький пример. В одном из уголков мира, известном как Южный Конус, под присмотром ЦРУ с 1974 по 1980 год было методом индивидуального террора (массовые расстрелы не в счёт) 1) истреблено 2) по меньшей мере 3) шестьдесят тысяч 4) общественных и политических деятелей из числа комми и социалистов. В частности, секретаря компартии Парагвая Мигеля Анхеля Солера в 1975 г. заживо распилили на части бензопилой в ходе телефонного онлайна с поддерживаемым Соединенными Штатами лидером страны Альфредо Стресснером.

Это, повторюсь, лишь один из примеров. О самом факте существования операции «Кондор» мировая общественность узнала в 1992 году, однако никакой сенсации это открытие не произвело. Произошло это по той простой причине, что оно не вписывается в господствующую злыдеалистскую концепцию мироздания, навязываемую нашим современникам.

...Итак --  и это совершенно очевидно для настоящих реалистов -- хорошие, честные, умные люди и поступки есть отнюдь не оптическая иллюзия. Они действительно существуют, существовали всегда и неизменно будут появляться в дальнейшем -- ибо мораль свойственна всякому человеку на подсознательном уровне, как инстинкт коллективного выживания.

Как ни пытайся злыдеалисты зомбировать Человечество, читая ему лживые сказки о его неизменной подлости, трусости, глупости и гадстве – Человечество останется неисправимо.

Остаётся добавить, что сами злыдеалисты нередко терпят крах в своих планах, переоценивая склонность людей к предательству и трусости. Драматический пример такой неудачи мы можем ежедневно наблюдать на примере событий в Ливии.

©ИУИ АБП

И даже сочиняют анекдоты и демотиваторы.



Но вот бороться с ним, увы, насколько мне известно, так никто и не научился. Как думаете, можно ли вобще с ним бороться? И нужно ли? И если можно, то как?

[Серёга из]

Но вот бороться с ним, увы, насколько мне известно, так никто и не научился. Как думаете, можно ли вобще с ним бороться? И нужно ли? И если можно, то как?

С чем , собственно , бороться?. По конкретнее можно? С тем , что большинство людей делает не то , что нужно им (а ч т о  им нужно тож не так просто откопать для большинства))) , а то , что нужно кому-то? (именно этот аспект коммуникации чаще всего почему-то называют "зомбированием" , хотя " манипулирование " куда точнее , ибо массовое оживление трупов всё же слишком даже для магического форума)))

Т.е. твой вопрос можно понимать "А как в принципе  можно и нужно ли бороться с манипулированием?"

А однозначного ответа и нет. Иногда нужно , иногда нет - всё от контекста зависит)))))

Если взять какие-то простенькие аспекты манипулирования на бытовом уровне или на уровне рекламы , то бороться , с какой-то частью ,можно . Для этого надо

во-первых уметь самому манипулировать ( а как противостоять если даже не поймёшь , что это манипуляшка)

во-вторых просто выключать ТВ радио во время рекламы , политических передач , новостей , пугалок (типа "еда-убийца") , большинства ток-шоу , короче выкинуть телек нах а вместо радио слушать в машине мп3

Если взять на уровне эгрегориального воздействия - тож можно , опять таки от части воздействий уйти  (ДЭИР оч подробно работу с эгрегорами рассматривает)

А вот сто процентов от влияния уйти нельзя , да и не нужно это в мире построенном на взаимодействии делать. Сортировать надо . Как  Попандопало в "Свадьбе в Малиновке " сортировал

Кста , статейка в твоём примере , та , что "много и с душой" - типичнейший продукт скрытого манипулирования , она прямо таки перенапичкана манипуляшками , не оч талантливо кстати , у Чижа гораздо  лучше получается .

[Iaroslav]

С чем , собственно , бороться?. По конкретнее можно? С тем , что большинство людей делает не то , что нужно им (а ч т о  им нужно тож не так просто откопать для большинства))) , а то , что нужно кому-то? (именно этот аспект коммуникации чаще всего почему-то называют "зомбированием" , хотя " манипулирование " куда точнее , ибо массовое оживление трупов всё же слишком даже для магического форума)))

С распространённостью идеи о массовой зазомбированности.

Т.е. твой вопрос можно понимать "А как в принципе  можно и нужно ли бороться с манипулированием?"

Нет.

Точнее вопрос то можно понимать как угодно. Например "как правильно выращивать кактусы?" или "как апперировать аппендицит?". Но давайет всё же понимать каким-нибудь единым для всех сопсобом, ладно?

А однозначного ответа и нет. Иногда нужно , иногда нет - всё от контекста зависит)))))

Если взять какие-то простенькие аспекты манипулирования на бытовом уровне или на уровне рекламы , то бороться , с какой-то частью ,можно . Для этого надо

во-первых уметь самому манипулировать ( а как противостоять если даже не поймёшь , что это манипуляшка)

во-вторых просто выключать ТВ радио во время рекламы , политических передач , новостей , пугалок (типа "еда-убийца") , большинства ток-шоу , короче выкинуть телек нах а вместо радио слушать в машине мп3

Если взять на уровне эгрегориального воздействия - тож можно , опять таки от части воздействий уйти  (ДЭИР оч подробно работу с эгрегорами рассматривает)

А вот сто процентов от влияния уйти нельзя , да и не нужно это в мире построенном на взаимодействии делать. Сортировать надо . Как  Попандопало в "Свадьбе в Малиновке " сортировал

А можно ответ на мой вопрос, а? А то  как-то странно получается: вроде как в теме я ставил один вопрос, а вы мне на какой-то другой отвечаете.

Кста , статейка в твоём примере , та , что "много и с душой" - типичнейший продукт скрытого манипулирования , она прямо таки перенапичкана манипуляшками , не оч талантливо кстати , у Чижа гораздо  лучше получается .

В любой статье, так или иначе взывающей к читателю или посвящённой какой-либо проблеме можно углядеть манипулирование читателем. Вот только зачем?

[Labris]

Чиж и рядом не стоял с АБП. Выключать телевизор на время рекламы - столь же полезно, как попытка увернуться от одной дробинки картечного выстрела: скрытая реклама присутствует везде, заказные моменты в передачах и фильмах также в наличии (от этого избавлен только артхаус. и то не весь).

Нужно просто жить. И найти в поступках собственный баланс между "всё равно все скоты" и "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой".

[Серёга из]

С распространённостью идеи о массовой зазомбированности.

Уточни пожалуйста смысл "зазомбированность " вложенный тобой

Если это "оживший мертвец не способный мыслить "- то твой пост бессмыслица но прикольная)))
Если это "Зомбирование  — применение манипулятивных методов при попытке изменить мышление, поведение, верования, эмоции или процесс принятия решений человека помимо его воли и желания" - то это то , что написал я .

Напиши свой вариант. Окей?)))

В любой статье, так или иначе взывающей к читателю или посвящённой какой-либо проблеме можно углядеть манипулирование читателем. Вот только зачем?

Нуууу, почти в любой))) . Именно за этим (манипулирование ) большинство статей и пишутся))))

А вопрос "А зачем?" прямо таки  основной вопрос  бытия читателя!

[Серёга из]

Чиж и рядом не стоял с АБП. Выключать телевизор на время рекламы - столь же полезно, как попытка увернуться от одной дробинки картечного выстрела: скрытая реклама присутствует везде, заказные моменты в передачах и фильмах также в наличии (от этого избавлен только артхаус. и то не весь).

Ты прав , Лабрис , поэтому ТВ- нах!!!

[Abyss]

Ярослав, я стараюсь не читать подобных тем на форуме (попросту ниасилить ) но скажу что сколько я живу на свете, столько я наблюдаю это явление, скажем там, в оффлайне.

ИМХО это явление хоть и распространенное, но не массовое, в смысле причины его кроются в наличии блоков и своеобразных жизненных установок у каждого конкретного человека. Только я бы все же разделила "быдло" и "куда катится мир". Первое убеждение характерно для индивидуалистов, а вот последнее, да, оно имеет более массовый характер, распространяется в СМИ и от человека к человеку и более характерно для людей старшего поколения. Как массово бороться я не знаю, ведь суть работы например, СМИ - рассказы о происшествиях, проблемах и т. п., иначе каков смысл их работы - рапортовать только о достижениях, как это было при социализме?  (не знаю помнишь ли ты это время, но когда-то так именно и было).

Короче говоря, я могу себе представить, как с этим бороться в индивидуальном порядке, а вот в массовом -большой вопрос.

Здесь еще такой момент, что любое общение строится как правило на обсуждении проблем и прочего негатива, так устроена психика человека. И неизбежно, что многие люди делают из этого далеко идущие выводы, которые не всегда обоснованы.

[Гоша]

В инструкции сказано: освободись от всякой фигни сам и вокруг тебя освободятся тысячи. Вот так и бороться. Четко по инструкции. В адекватном ее понимании B)  Т.е. телек точно идет ровно туда, куда его Серега отправил. Только слово бороться я бы тоже заменила на что-нибудь по адекватнее.  Мало слов. Или много значений. 

[Наблюдатель]

Все-таки, автор ставит вопрос не "как бороться с [массовым] зомбированием", а "как бороться с идеей о массовом зомбировании"...

Такая поставновка вопроса мне как-то не совсем понятна...

Ярослав, если ты пояснишь, зачем бороться с этой идеей, возможно станет понятно как бороться...

[Iaroslav]

Уточни пожалуйста смысл "зазомбированность " вложенный тобой

Если это "оживший мертвец не способный мыслить "- то твой пост бессмыслица но прикольная)))

Если это "Зомбирование  — применение манипулятивных методов при попытке изменить мышление, поведение, верования, эмоции или процесс принятия решений человека помимо его воли и желания" - то это то , что написал я .

Напиши свой вариант. Окей?)))

Если именно мной, то

большая часть человечества представляет из себя стадо, общество неудержимо деградирует и т.д.

Ещё раз повторяю - я не рассматриваю здесь как именно зомбируется население в мыслях приверженцев идеи массового зомбирования. Хотя бы потому, что идеи эти начали появляться давно и за это время некоторые из них сумели принять самые неожиданные формы. Вплоть до то того что население принимается именно "ожившими мертвецами, не способными мыслить" Для рассмотрения этих идей есть темы из примеров.

Ярослав, я стараюсь не читать подобных тем на форуме (попросту ниасилить ) но скажу что сколько я живу на свете, столько я наблюдаю это явление, скажем там, в оффлайне.

ИМХО это явление хоть и распространенное, но не массовое, в смысле причины его кроются в наличии блоков и своеобразных жизненных установок у каждого конкретного человека. Только я бы все же разделила "быдло" и "куда катится мир". Первое убеждение характерно для индивидуалистов, а вот последнее, да, оно имеет более массовый характер, распространяется в СМИ и от человека к человеку и более характерно для людей старшего поколения. Как массово бороться я не знаю, ведь суть работы например, СМИ - рассказы о происшествиях, проблемах и т. п., иначе каков смысл их работы - рапортовать только о достижениях, как это было при социализме?  (не знаю помнишь ли ты это время, но когда-то так именно и было).

Короче говоря, я могу себе представить, как с этим бороться в индивидуальном порядке, а вот в массовом -большой вопрос.

Здесь еще такой момент, что любое общение строится как правило на обсуждении проблем и прочего негатива, так устроена психика человека. И неизбежно, что многие люди делают из этого далеко идущие выводы, которые не всегда обоснованы.

Спасибо.

А касательно борьбы... На уровень государства пока замахиваться действительно преждевременно. А вот, скажем, в рамках форума или среде товарищей искоренить подобные идеи вполне можно... наверно. Но вот нужно ли?

Гоша, возможно.

Наблюдатель, перечитай вопросы в конце первого сообщения данной темы.

А порядок их объясняется просто: по-моему куда проще сперва определиться с возможностью борьбы, прежде чем обсуждать её необходимость.

[Abyss]

Искоренить идеи в рамках форума? Запрещать что ли хочешь? ИМХО это было бы неправильно. Вещай альтернативное

[Iaroslav]

Дык а почему бы и не начать с форума?

Запрещать действительно не вариант (у нас конечно одни тёмные и вообще диктатура, но запрещать идеи это всё-равно не наши методы). Вещать альтернативное... как показывает практика искоринению идей это не способствует.

[Серёга из]

Если именно мной, то

 Iaroslav (18 августа 2011 - 10:59) писал:

большая часть человечества представляет из себя стадо, общество неудержимо деградирует и т.д.

Понятно. Но это ведь просто оценка кого то. Ну и чё? А про неудержимо деградирует ещё античные перцы писали))

Оценки и ярлыки одна из самых распространённых манипуляшек , распространённей по-моему тока манипуляшка на чувстве вины. Тебя интересует кому это нужно? Всё же при такой массовости мнения это эгрегориальные фишки. Ты понял , что это хрень - понял , прекрасно - ты вне игры(если тебе пофиг - тогда вне игры , если это вызывает у тебя эмоции - эгрегор их кушает и жиреет) .

Да и определения стада подходит не всем , чаще поведение как в стае , с её иерархией и законами.

[Магик 3]

Думаю наш народ невозможно зомбировать и им очень трудно управлять и регулировать что либо в нашем обществе.Наиболее массовое зомбирование думаю было при коммунистах, но мало кто верил в построение этого общества . А сейчас многие живут куда левая нога захочет и никто им не указ.
"Свобода духа, искание совершенного добра и в связи с этим испытание ценностей ведут к тому, что у русского народа нет строго выработанных, вошедших в плоть и кровь форм жизни. Самые разнообразные и даже противоположные друг другу свойства и способы поведения существуют в русской жизни. "

"Русский народ многогранен и велик также, как и земля на которой он проживает. И безусловно те свойства, которыми обладает русский характер не повторяются в такой своеобразности ни у одного другого народа. Поистине Россия есть страна неограниченных возможностей." Думаю это связано с постоянным вливанием свежей крови и большой территории.

[Iaroslav]

Понятно. Но это ведь просто оценка кого то. Ну и чё? А про неудержимо деградирует ещё античные перцы писали))

Да, действительно идеям этим уже пара тысяч лет как. И совсем убить их, скорее всего, действительно невозможно. Но вот избавиться от них в каком-то отдельном взятом участке вполне можно попробовать.

Оценки и ярлыки одна из самых распространённых манипуляшек , распространённей по-моему тока манипуляшка на чувстве вины. Тебя интересует кому это нужно?

Если честно, не особо. Как правило в массовых явлениях какого-то единого субьекта, которому это нужно нет.

Да и манипуляции разглядывать везде где можно не вижу смысла.

Магик  :drinks:
Твой способ борьбы с обсуждаемой идеей, явно вполне удачен.