[Labris]

Среди начинающих (и даже вполне опытных) современных практиков стало модным упоминать некий "откат" при работе, где надо и где не надо. Я хотел бы внести ясность в то, что собственно есть "откат", чем он не является, и когда он вообще бывает.

Первое, что мы должны помнить: из ничего ничего не бывает. Соответственно, и пресловутый откат не появляется из ниоткуда. Основных причин всего-навсего три, к ним сводятся все случаи:
1. Маг делает что-то, но делает неправильно (осознанно или неосознанно);
2. Маг, делая что-то, "лезет не в своё дело", то есть сталкивается с глобальным противодействием природной, кармической либо Божественной защиты;
3. Маг абсолютно уверен в том, что откат должен быть.

Рассмотрим каждый случай.

1. Откат из-за неправильных действий

Самая частая причина - это действия по принципу: "Сила есть - ума не надо". Маг, имея лишь не слишком ясное намерение, вбухивает дикое и несоразмерное количество сил на его реализацию. Кроме элементарной усталости, являющейся меньшим из зол, происходит следующее: избыток силы, не использованый для дела, находит ближайшую мыслеформу для проявления. И тут всё зависит от дисциплины сознания оператора. Всё, чего он подспудно боится, жаждет, избегает - всё это вертится на краю его рассудка, и имеет шанс получить воплощение. Что мы, собственно, и наблюдаем. А преобладание негативных последствий говорит о том, что все мы далеко не ангелы, и что во время работы думать следует о хорошем - или вообще не думать!

Как вариант, даже если маг "знает, что делает", но знания его не соответствуют истине - мы получаем вместо послушного результата заклинания  пошедший вразнос неконтролируемый механизм. Законы магии просты и суровы, как техника безопасности на стройке: "Не влезай, убьёт!" и "Не стой под стрелой!" никто не отменял.

2. Откат из-за попытки влезть в чужие дела

В основном появляется при взаимодействии со значительно более сильным магом или высшими сущностями. Тут всё просто: лезешь в  божественные планы - получишь по сусалам. По крайней мере, если лезешь нагло, как мальчишка в чужой сад. Элементарная защита от таких казусов: гадайте, если есть хоть малейшие сомнения, влезать в дело или нет.

3. Откат из-за уверенности в существовании отката

Тут вообще без комментариев. Если, начитавшись Перумова, маг убедил себя в обязательности отката - ну что же: "Каждому дано будет по вере его", лучше и не скажешь.

Вот, собственно, и вся теория "отката". О практике и защите от подобных вещей я скажу в следующем сообщении.

[Iaroslav]

  Написано хорошо и здорово.
Вот только, разве не является третий пункт частным случаем первого? Всё-таки уверенность в существовании отката, по-моему, сама по себе является неправильным действием... Или под "неправильными действиями" подразумеваются действия совершаемые именно в момент работы?
P.S. А ещё меня всегда интересовал вопрос, можно ли откат не заметить? То есть он вроде как и был, и какой-то посторонний наблюдатель его зафиксировал, но вот лично ты (совершающий непосредственно работу) его не заметил?

[Labris]

Третий вариант отделён потому, что работает даже при абсолютно точном соблюдении формальных правил ритуала. А так он, безусловно, является версией первого случая. Только в первом маг "неправильно делает", а в третьем - "неправильно думает", в основном.

Не заметить "откат" можно по первому варианту, когда удачно воплотилась благоприятная мыслеформа. Ну кто ж хорошую вещь откатом назовёт, прравда? Откат - это же ПЛОХО!   

[Vera34]

Что такое, сегодня Labris читает мои мысли. Всё о чем хотела спросить,  Labris отвечает.
Вчера у меня спросили: что такое откат? Размышляла как объяснить, кроме розетки, никаких идей не возникло. Сегодня такая хорошая публикация, спасибо.
Можно уточнить по пункту 2. Откат из-за попытки влезть в чужие дела.
Если маг чёрный, как тут быть? Воевать, по принципу чья возьмёт? Мне объект его заказа на работе нужен, а не в больнице.

[Iaroslav]

Самая частая причина - это действия по принципу: "Сила есть - ума не надо". Маг, имея лишь не слишком ясное намерение, вбухивает дикое и несоразмерное количество сил на его реализацию. Кроме элементарной усталости, являющейся меньшим из зол, происходит следующее: избыток силы, не использованый для дела, находит ближайшую мыслеформу для проявления. И тут всё зависит от дисциплины сознания оператора. Всё, чего он подспудно боится, жаждет, избегает - всё это вертится на краю его рассудка, и имеет шанс получить воплощение. Что мы, собственно, и наблюдаем. А преобладание негативных последствий говорит о том, что все мы далеко не ангелы, и что во время работы думать следует о хорошем - или вообще не думать!

Ну, судя по этому абзацу всё-таки "неправильно думает" тоже имеет место в первом случае быть. Или это меня слова "дисциплина сознания", "мыслеформа" и "рассудок" в заблуждение вводят?

Не заметить "откат" можно по первому варианту, когда удачно воплотилась благоприятная мыслеформа. Ну кто ж хорошую вещь откатом назовёт, прравда? Откат - это же ПЛОХО!   

Ну почему же? Вполне можно незаметить и что-то неприятное. Точнее заметить, но не принять это за откат и не уделить этому внимание.
Например после ритуал вы сильно ушибли палец на ноге. Вроде как и неприятность, но в то же времянастолько обыденная, что вот так сразу с откатом её и не свяжешь.
P.S. А тему в принципе можно слегка разделить, выделив обсуждение магов отдеьной темой.

[Labris]

Чёрный, белый, серый... Вот когда не будет нужды в оправданиях - тогда и отпадёт половина причин "отката". Признайте со всей ответственностью: независимо от побуждений, он делает то, что нужно ему - а Вы, Вера, то, что нужно Вам! Альтруизм, борьба со Злом и прочее - лишь маска, за которой мы прячем неприятные нам собственные черты. В вашей борьбе победит тот, у кого сумма уверенности в себе, силы и искусства будет больше, чем у противника, вот и всё. Вам не приходило в голову, что действия этого "чёрного мага" могут быть кармическим воздаянием объекту?

Нам неизвестен план Высших сил, мы действуем на свой страх и риск, ради своих личных целей. Или положитесь на свои силы и рискуйте, имея шанс проиграть, или обратитесь к Богам - и рискуйте тем, что удобный Вам результат им не нужен. Третьего не дано. Маг за всё отвечает сам, пусть и не обязательно в этой жизни.

Игорь Матвеев, вопрос о том, кто есть маг - в этой теме неуместен. Он уводит от главной мысли темы и засоряет её. С этим - в соответствующий раздел, пожалуйста. Условимся, что вопрос об "откате" актуален именно для магов и замнём выяснения степени крутизны.

[Vera34]

Ребят, а что скажете по поводу предложения, создать отдельную тему, вроде как распознать мага.

[Labris]

Вот ещё не хватало. Потом ко всем с этой меркой подходить и меряться: "Ты - маг!" , "Ты - не маг!". Детсад. Никто же не знает точно, что есть маг  :unsure:

[Vera34]

Признайте со всей ответственностью: независимо от побуждений, он делает то, что нужно ему - а Вы, Вера, то, что нужно Вам!

Не отрицаю.

Альтруизм, борьба со Злом и прочее - лишь маска, за которой мы прячем неприятные нам собственные черты. В вашей борьбе победит тот, у кого сумма уверенности в себе, силы и искусства будет больше, чем у противника, вот и всё.

Исключительно личные мотивы, если бы мне не пришлось бы выполнять её работу, предпочитаю оставить всё без изменений.

Вам не приходило в голову, что действия этого "чёрного мага" могут быть кармическим воздаянием объекту?

Возможно и знаю за что, дело как всегда в вас, мужчинах. Всё делим Вас и делим.

Нам неизвестен план Высших сил, мы действуем на свой страх и риск, ради своих личных целей. Или положитесь на свои силы и рискуйте, имея шанс проиграть, или обратитесь к Богам - и рискуйте тем, что удобный Вам результат им не нужен. Третьего не дано. Маг за всё отвечает сам, пусть и не обязательно в этой жизни.

Спасибо, подумаю.

что вопрос об "откате" актуален именно для магов и замнём выяснения степени крутизны.

Если откат не пришёл, может это и есть степень крутизны? Т.е. вмешаться, но не получить за это по голове.

[Vera34]

Вот ещё не хватало. Потом ко всем с этой меркой подходить и меряться: "Ты - маг!" , "Ты - не маг!". Детсад. Никто же не знает точно, что есть маг  :unsure:

Извините, предложение было неудачным. 

[Игорь Матвеев]

Протестую друзья ]:->
Вопрос, а маг ли?
Весьма уместен при обсуждении темы "откатов".
Правда привык, что так долю с взятки в госучреждениях называют

Но к вопросу удара Тьмы по человеку, решившего, что он маг.
Это просто кто-то из хранителей тьмы, учит жизни и всё.
Ну, как если идти без пропуска в Спасские ворота, можно огрести от охраны.
Всё.

А тему кто есть маг, открыть всё же стоит, я так, дуумаю

[Нивки]

Прежде всего стоит сформулировать что такое откат, как таковой. Приведу пример из руники, раз уж я рунолог...

Руна Турисаз. Везде указывается, что применяя ее вполне можно получить по мозгам и получить здорово. И сразу становится страшно... А давайте вспомним, что этот поток меняет всю Систему к которой применяется. И, если тот, кто вызвал, входит в заданную систему, то сами понимаете... Только вот к откату, как таковому, это не имеет ни малейшего отношения... ИМХО

[Iaroslav]

А что за удар тьмы? Это вообще откуда?
И что за хранители тьмы?

[Vera34]

Это у Игоря такая система своего видения по вопросам магии. Вроде Небо жители, видно имеются ввиду, высшие силы, Боги. Короче, перевод ещё нужен, чтобы понять.

[Игорь Матвеев]

Скажите то же своя
Вот

http://nebojitel.narod.ru/char.html Ссылка не удаляется, но Император предупреждает: согласно мнению представителей Университета и его лично, материал полон идиотизма намного больше, чем большинство подобных. Вам решать, хотите ли вы это читать, граждане и гости Империи.

Простая русская чародейская школа.
А хранителей много, разные они, наиболее интересен тот который смотрит за тобой, тот кого ты когда-то разбудил сердцем своим.