Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

31 Января, 2025, 03:19:23
 

 Ощущения

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #105 : 14 Января, 2013, 16:23:16 »
В любом случае всякое мнение имеет место быть.
А утверждение, что твоя точка зрения - истина в последней инстанции, это не есть нормально :)

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2510
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #106 : 14 Января, 2013, 16:33:56 »
Ну, на истину вроде никто и не претендовал.
Вообще, имхо, любой спор ценен именно наличием аргументов. Как за так и против. Которые, собственно, потом вполне могут где-нибудь пригодится. Посему вполне можно рассматривать спор именно как массовый обмен аргументами, а не попытку утвердить свою правду в сознании собеседника.

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #107 : 14 Января, 2013, 16:35:15 »
Ну, на истину вроде никто и не претендовал.
Вообще, имхо, любой спор ценен именно наличием аргументов. Как за так и против. Которые, собственно, потом вполне могут где-нибудь пригодится. Посему вполне можно рассматривать спор именно как массовый обмен аргументами, а не попытку утвердить свою правду в сознании собеседника.

Согласна.

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #108 : 14 Января, 2013, 18:45:39 »
Некоторые люди вызывают стойкое ощущение тошноты... даже при одной мысли, что необходимо с ними общаться, выворачивает :(

Оффлайн Akella

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация. +17/-0
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #109 : 14 Января, 2013, 23:57:47 »
Обои на рабочем столе - фотография кленовых листьев. Смотрю на них, и мне видится, как по жилкам течёт кровь и капает с кончиков листьев... Какая прелесть  ;D И как истолковать сие чудесное явление?

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2510
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #110 : 15 Января, 2013, 09:09:08 »
А фиг его знает.
У меня вот сейчас с музыкой затяжная война. Сделал воспроизведение принципиально новым способом - так эта зараза где-то работает, а где-то нет. И почему совершенно непонятно.

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #111 : 15 Января, 2013, 12:43:09 »
Опять лопаю плюшку)))) ЭЭЭххх а ведь потом жалеть буду ;D

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #112 : 15 Января, 2013, 13:04:52 »
Обои на рабочем столе - фотография кленовых листьев. Смотрю на них, и мне видится, как по жилкам течёт кровь и капает с кончиков листьев... Какая прелесть  ;D И как истолковать сие чудесное явление?

Начни с того, что выспаться нужно ;D

У меня тоже было дело.. всей группе чертила чертежи и считала курсовик по проектированию... примерно пару суток не спала. Мне голоса мерещиться начали ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 15 Января, 2013, 13:08:25 от anja55555 »

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #113 : 15 Января, 2013, 13:13:44 »
У меня вот сейчас с музыкой затяжная война. Сделал воспроизведение принципиально новым способом - так эта зараза где-то работает, а где-то нет. И почему совершенно непонятно.

Иногда помогает свежий взгляд (потому как когда долго ковыряешься над одной проблемой в ступор какой-то впадаешь)) Если есть с кем поделиться проблемой, то покажи пусть посмотрит))) А если нет, значит оставь это дело дня на 2-3,а потом ещё раз попробуй проблему решить.

Оффлайн Infernal

  • Постоянный посетитель
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация. +1/-0
  • Вглядись в свой ад в моих глазах
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #114 : 15 Января, 2013, 13:36:45 »
   Не люблю усложнять:).Человек свободен потому что в его воле делать любой выбор абсолютно.Животное подчинено программе.Но тут можно двояко смотреть на вещи.Животное знает то,что знает,поэтому со своей точки зрения свободно,а с нашей сидит на цепи.А вообще это игра слов и понятий,не более,понимание остается своим:).Не отрицаю,может и нас кто-то ведет.Но у нас есть хоть абстрактная,потенциальная возможность выйти за эти рамки.Зависит от человека.

   Про письмо это я так,услышал такое мнение,плюс некоторые обряды,в которых есть слова,значение которых понимаешь интуитивно,их всего несколько известно,звук отражает не только общее определение,но и суть,понимание,восприятие,эмоциональное и душевное отношение.Эти слова не пишутся,даже понятия не имею,как их писать:).Немного ушел от темы.Так вот,вернемся назад во времени и сравним.Допустим дом,его надо отапливать,добывать еду охотой,выращивать овощи,злаки,строить постройки и так далее.Человек начинает разводить животных,пасти,выращивать,нужда в охоте отпадает.Вроде проще,но навых выследить зверя,поймать,убить он уже потерял через несколько поколений.Далее блага цивилизации,потребностей больше,способностей меньше.Каждый крестьянин мог охотится,строить,выращивать,делать вещи быта,торговать,молится,возделывать землю,воевать и т.д.
Когда что-то заменяет человеческое действие,оно у него атрофируется.Не было письма,была необходимость запоминать,значит память была лучше.Не было калькулятора,считали в уме,значит логика была выше.Для сравнения,сейчас человек,попадя в лес и заблудившись почти всегда умирает от голода,жажды.Ранее лес был кормильцем,там жили.Люди работают,чтоб прокормится,комфортно жить,нормально есть,пить,спать,в туалете сидеть,мытся.Тот у кого денег больше делает все то же самое,только еще комфортнее,дороже,лучше,еда вкуснее,постель мягче и т.д.Это простейшие потребности,как у животных.Сила разума уходит на их ублажение.А где развитие?Любое изобретение,исключающее существующую или потенциальную способность человека ведет к деградации.Если производство поставят на автоматику с минимальным вмешательством,через два поколения людей не останется,останется стадо.А если исчезнет источник энергии,те,кто называл себя разумной высокотехнологичной цивилизацией сдохнет как стадо,у которого трава кончилась.Это прогресс?(все имхо)))))

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2510
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #115 : 15 Января, 2013, 14:09:17 »
Иногда помогает свежий взгляд (потому как когда долго ковыряешься над одной проблемой в ступор какой-то впадаешь)) Если есть с кем поделиться проблемой, то покажи пусть посмотрит))) А если нет, значит оставь это дело дня на 2-3,а потом ещё раз попробуй проблему решить.
Ну, я примерно так и делаю.
И показываю. И длинные промежутки делаем.
   Не люблю усложнять:).Человек свободен потому что в его воле делать любой выбор абсолютно.Животное подчинено программе.Но тут можно двояко смотреть на вещи.Животное знает то,что знает,поэтому со своей точки зрения свободно,а с нашей сидит на цепи.А вообще это игра слов и понятий,не более,понимание остается своим:).Не отрицаю,может и нас кто-то ведет.Но у нас есть хоть абстрактная,потенциальная возможность выйти за эти рамки.Зависит от человека.
Кстати, а что за программа которой подчинено животное? Это откуда такая странная точка зрения?
Или в данном случае под программой понимаются какие-то общие биологические процессы? Но они и над человеком властны. Даже если какой редкий йог и сумеет одержать сокрушительную победу, скажем, над тиранией биохимии в организме, то вот сокрушительную и окончательную победу над иными биологическими процессами увы пока никто из живущих не одерживал.
 
   Про письмо это я так,услышал такое мнение,плюс некоторые обряды,в которых есть слова,значение которых понимаешь интуитивно,их всего несколько известно,звук отражает не только общее определение,но и суть,понимание,восприятие,эмоциональное и душевное отношение.Эти слова не пишутся,даже понятия не имею,как их писать:).
Если не пишутся то, скорее всего, с каждым поколением неизменных слов остаётся всё меньше и меньше.
А интуитивное понятие штука несомненно существующая. Но она у человека настолько неразвита, что каким-то полноценным заменителем речи быть не может.
Иначе бы мы уже давно не говорили. Ибо и так друг-друга бы понимали.
 
Немного ушел от темы.Так вот,вернемся назад во времени и сравним.Допустим дом,его надо отапливать,добывать еду охотой,выращивать овощи,злаки,строить постройки и так далее.Человек начинает разводить животных,пасти,выращивать,нужда в охоте отпадает.Вроде проще,но навых выследить зверя,поймать,убить он уже потерял через несколько поколений.Далее блага цивилизации,потребностей больше,способностей меньше.Каждый крестьянин мог охотится,строить,выращивать,делать вещи быта,торговать,молится,возделывать землю,воевать и т.д.
Когда что-то заменяет человеческое действие,оно у него атрофируется.Не было письма,была необходимость запоминать,значит память была лучше.Не было калькулятора,считали в уме,значит логика была выше.Для сравнения,сейчас человек,попадя в лес и заблудившись почти всегда умирает от голода,жажды.Ранее лес был кормильцем,там жили.Люди работают,чтоб прокормится,комфортно жить,нормально есть,пить,спать,в туалете сидеть,мытся.Тот у кого денег больше делает все то же самое,только еще комфортнее,дороже,лучше,еда вкуснее,постель мягче и т.д.Это простейшие потребности,как у животных.Сила разума уходит на их ублажение.А где развитие?Любое изобретение,исключающее существующую или потенциальную способность человека ведет к деградации.Если производство поставят на автоматику с минимальным вмешательством,через два поколения людей не останется,останется стадо.А если исчезнет источник энергии,те,кто называл себя разумной высокотехнологичной цивилизацией сдохнет как стадо,у которого трава кончилась.Это прогресс?(все имхо)))))
Это просто более длинное изложение теории о том, что "раньше трава была зеленее".
На самом деле когда уже были крестьяне, то способностями они не блистали и никаких универсалов из них не получалось ну никак (не считая редких единиц, конечно же). Так что те времена как-раз были временами узкой специализации. Именно поэтому всевозможные касты и сословия т огда и существовали.
Бабушка по отцовской линии у меня выходец из крестьянской семьи (даже относительно зажиточной, расклуачили их аккурат за несколько лет до второй мировой). И особенности крестьянского быта я знаю, можно сказать, из первых уст. Поверь, вообще ничего общего с тем, что ты описываешь.
А все описанные тобой проблемы банально решались большим количетсвом детей и работой от зари до зари. Что, как ты понимаешь, не делало человека ни умнее, ни образованнее.
Необходимость запоминать в силу отсуствия письма, опять же, решалась наиболее простым способом - то, что не имеет какой-либо серьёзной необходимости в обозримом будущем - не запоминали. Мало того, выделилась специальная каста жрецов, которая как-раз занималась запоминанием всевозможных наследий прошлого. Вот на тему их интеллекта ещё можно что-то говорить. Впрочем современным церковнослужителям в этом плане приходится немногим легче. Но вот всё остальное население от отсуствия письменности умнее не было.
Про воинов... тут просто читай сказки, былины, и летописи. Воины всегда ыбли совершенно особым сословием, которое долго готовилось и ремеслом его была во многом именно война. Крестьянство и прочее иногда действительон использовалось в качестве ополчения, но до появления сложного вооружения типа арбалетов особой опасности не представляло. Да и вообще...
Если вспомнить ту же историю воинской науки (которая восстановлена по летописям) то тоже очень хорошо проссматривается эволюция сознания человека. И, опять же, никаких указаний на постепенное выраждение человечества ты там не найдёшь.

Кстати про лес твои данные тоже неверны. Мало того, что существует множество идеологов выживания в дикой природе, которые соотвественно аж целые курсы по этому поводу устраивают. Посему если для кого-то лес знакомая среда то он там выживет. А если нет... то нет.
Так ещё и в прежние времена лес был не только кормильцем но источником постоянной опасности. Смертность местного населения в лесу была весьма себе велика. И, в том числе, и от голода. Ибо кем бы для тебя лес не был, но если жрать нечего то уж извини. Деревья более съедобными не станут, а в условиях какой-нибудь зимы жрать то особо нечего. Народ в деревнях мёр в особо лютые зимы. А уж в лесу то и подавно.
Плюс зверьё тогда вело себя совсем не так как нынче. И если сейчас случаи убийства диким животным это редкость то тогда - сырмяжная правда жизни.

Ну а про охотников так и вовсе молчу. По-моему о продолжительности и особенностях жизни человека времён до появления сельского хозяйства, написано много и подробно. Благо уж что что а узнать сколько было обладетелю тех или иных костей в момент смерти и от чего, собственно, смерть наступила, в наше время не так уж и трудно.
P.S. Кстати, если почитаешь о войне с чукчами во времена покорения Сибири увидишь как-раз наглядную картину столкновения людей цивилизованных с не цивилизованнными (да ещё и выросшими в жесточайших условиях... то есть наиболее близких к романтизируемому тобой образу).

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #116 : 15 Января, 2013, 14:43:03 »
Я добавлю.

В большинстве случаев человек погибает в лесу не потому, что он мало приспособлен (физически) к этой среде, а ещё и потому, что он тупо паникует. Я всегда говорю: заблудился в лесу - остановись, глубоко вздохни три раза и подумай как будешь действовать дальше ;D ;D ;D Обычно люди начинают блуждать по кругу и орать как ненормальные.. зная что вряд ли кто услышит.

А с другой стороны... возможно мы не сильны сейчас в знаниях об основах выживания и пр., но человек имеет ту степень комфортной жизни, чтоб беспрепятственно заниматься саморазвитием.

Оффлайн Iaroslav

  • Имперская
    администрация
  • Форумный гуру
  • ****
  • Сообщений: 2510
  • Репутация. +50/-0
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #117 : 15 Января, 2013, 15:33:54 »
А мне казалось что паникует он как-раз потому, что мало присопоблен  ;)

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #118 : 15 Января, 2013, 15:58:58 »
А мне казалось что паникует он как-раз потому, что мало присопоблен  ;)

Не-а. Это ощущение сродни клаустрофобии. :)
Задумываться над тем что ему нечего пить, есть, что ему холодно он начинает позже ;D ;D ;D

Оффлайн anja55555

  • Форумный гуру
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация. +13/-0
  • Страшно - дать надежду, а оказаться бессильной
    • Просмотр профиля

Re: Ощущения

« Ответ #119 : 15 Января, 2013, 16:04:21 »
Сейчас встретила своего бывшего инструктора по туризму)))
Похоже я все-таки нашла единомышленника) Если все будет как планирую, махнем на веслах в новохоперскую аномальную зону)) главное дожить до лета ;D

 

Краткая информация об империи